Thursday, March 1, 2012

Martha Beatriz Roque


Transcript of interview with Martha Beatriz Roque. See video.

Mira, tú sabes bien que Obama llegó al poder con la idea de levantar el embargo, de modificar la política hacia Cuba etc., etc., pero hay que recordar que Obama era un político joven, sin experiencia y cuando llegó al poder indiscutiblemente sus asesores le han estado contando la real situación que hay dentro del país y él un poco que ha apretado la mano. Después ha tenido que soltarla, a veces la ha soltado y después ha tenido que apretarla. O sea que, ha habido momentos como por ejemplo el problema de las remesas que soltó la mano, pero sin embargo la tuvo apretada hasta hace poco por cuanto no le ha permitido al Congreso de los Estados Unidos entregar los fondos que ha venido entregando durante todos estos años para la democracia en Cuba.

Fíjese que le digo para la democracia en Cuba ¿por qué? porque la gente dice: “No, estos fondos son para la disidencia interna”. La disidencia interna recibe una parte mínima de estos fondos en medios. O sea, puede ser que la disidencia reciba una computadora, una cámara fotográfica, un teléfono celular, algún que otro medio. Pero usted sabe que hasta la última aprobación de estos grants, como le dicen allá, pues la actividad se aprobaba específicamente para alguna organización y estaba prohibido mandar dinero en efectivo a Cuba. Lo que implica que a pesar de que el gobierno cubano dice que somos mercenarios, terrorista, etc., etc., todo lo que estima pertinente decir, esto no juega con la realidad; la realidad es que está prohibido enviar dinero a Cuba para la oposición.



Bueno, funciona de la siguiente forma. Se da una cantidad de dinero para diferentes proyectos que hay por diferentes organizaciones. Hay organizaciones que tienen más suerte que otras, que reciben una cantidad muy grande de dinero y que lo emplean en algunos recursos para enviar a la oposición como por ejemplo medicina, etc., etc., cosa que no es precisamente lo que la oposición necesita. La oposición necesita posibilidades de dinero para poderse mover en el país. Porque aquí es muy difícil el movimiento… Por muchas cosas, entre otras, en algunos casos por el hostigamiento y en otros casos por los recursos. Por ejemplo si yo quisiera ir a Santa Clara a hacer una actividad en Santa Clara etc., etc., para poder ir y venir en el día, debo disponer al menos de 200 cuc, porque un viaje en épocas normales bueno puede costar hasta 15 cuc en un carro, 10 cuc, 15 cuc en un carro. Si van varias personas a esta actividad, supongamos que un carro solo, bueno pues esto costaría 60 cuc cuatro personas. Sin embargo allí hay que moverse dentro de la ciudad, también hay que alquilar carros en la ciudad y está el regreso.


Hay que alimentarse porque la gente no vive solo de política y entonces bueno esto implica un gasto que es muy difícil de solucionar para este tipo de movimientos y la necesidad de las actividades con el pueblo que tiene la oposición. La oposición no tiene que estar escribiendo documentos, no tiene que estar reuniéndose para ver el futuro etc., etc., la oposición tiene que actuar y lo más importante en esta actuación es el convencimiento del pueblo de que es necesaria la libertad. Entonces cómo tú vas a convencer al pueblo que es necesaria la actividad del… que es necesaria la libertad perdón, cómo lo vas a convencer si no tienes formas para convencerlo. Entonces el pueblo dirá: “Bueno, pero si ustedes que son los disidentes se están muriendo de hambre qué vamos a esperar nosotros, cómo nos vamos a incorporar a la oposición, cómo vamos nosotros a hacer algo si ustedes son incapaces de hacerlo porque no tienen ni los recursos para hacerlo”.

Correcto, la mayoría de nosotros hemos perdido el trabajo por la actividad opositora. En particular yo era profesora de la Universidad de la Habana y en mi mismo caso hay muchas personas que han perdido el trabajo precisamente por el hecho de ser opositor. No solo los opositores que somos líderes de organizaciones, que hemos estado años con el reconocimiento internacional sino los opositores que comienzan. Una vez que usted comienza ya dentro de la oposición inmediatamente es separado de su trabajo. Bueno, baste decir que en Cuba sobra un millón de trabajadores y si sobra un millón de trabajadores los primeros que sobran son los opositores.

Sí mira, la prensa internacional dice que la disidencia está dividida. Eso es una realidad objetiva, dentro de la disidencia hay una cantidad tremenda, una diversidad tremenda de criterios, en primer lugar. Y es que tenemos que ser así porque nosotros no somos un partido único, partido único es el partido comunista. Nosotros tenemos criterios de distintos tipos de ideología: los hay socialistas, los hay conservadores, los hay liberales, los hay social-cristiano. O sea que la ideología dentro de la oposición es diversa, no tenemos por qué todos estar amarrados en un as y decir: “Todos somos parte de la misma cosa”; no, eso no es necesario, no es necesario tener una organización única porque no tenemos un líder único. Varias organizaciones tienen diferentes líderes, hay líderes nacionales, hay líderes provinciales. O sea que no hay necesidad de tener una disidencia unida, independientemente que si hubiera esa unidad de criterio, pues quizá habría más avance. Pero hay que pensar también que este es un país que ha sido adiestrado por la KGB y por las mejores instituciones de inteligencia del mundo.

(Interrupción)

La inteligencia cubana, y la contrainteligencia también, es eficaz. Si en Cuba todo funcionara como funciona la actividad de la contrainteligencia y la inteligencia de verdad que el sistema fuera una maravilla, porque no hay organización en ninguno de los niveles de la economía, en ninguno de los niveles de la sociedad, sin embargo esta gente son como un reloj ¿no?: hacen su papel y hacen su trabajo y lo hacen bien, hay que reconocer que lo hacen bien. Independientemente que golpean, violan los derechos humanos, etc., etc. Entonces esta actividad de la inteligencia y la contrainteligencia indiscutiblemente divide la oposición. Porque ellos están para eso y podemos nosotros ver sencillamente cómo dentro de la oposición, como tú dices en la prensa, se publican cosas de opositores hablando mal de otros opositores, gente con el mismo criterio del gobierno cubano… Exactamente porque desgraciadamente debajo de la piel después de 50 años casi todo el mundo tiene incrustado una epidermis de totalitarismo. Y bajo este concepto pues muchísimos opositores le hacen el juego al gobierno. Algunos porque son agentes de la seguridad del estado (que me imagino que hay muchos) y prueba de ello son las propias palabras de Fidel Castro con respecto a los 75. En un discurso reciente, un tiempo antes de Fidel Castro terminar su actividad como presidente él dijo de los 75: “No están todos los que son, pero no son todos los que están”. Textualmente utilizó esta frase para referirse a este grupo. Entonces pienso que esto se puede transferir al resto de la oposición interna y creo que es algo que permite al gobierno pues tambalearse de un lado para otro y estar constantemente interrumpiendo nuestras actividades. Porque no hay nada que se diga, no hay nada… Primero por teléfono no se puede hablar nada porque el teléfono está tomado totalmente, sobre todo los teléfonos de personas con un nivel de actividad. La computadora, no se puede utilizar la Internet sin pensar que el gobierno no lo va a ver. Y hay prueba de ello: en mayo del 2008 el gobierno hizo gala de esta situación poniendo en la televisión los correos míos personales, incluso los correos con mi familia, fotos de mi familia. Y todo esto lo hizo en el 2008 y fue admitido incluso por el fiscal general de la república: esto es un delito de prevaricación. Porque la Constitución dice que se puede entrar al correo pero lo que no se puede es exhibir este correo. Y esto fue exhibido públicamente por la televisión, así como llamadas telefónicas incluso con diplomáticos etc. El gobierno no tiene ningún tipo de… ni se sonroja siquiera por hacer estas cosas que son falta de pudor totalmente. Entonces creo que esto es algo que incide en la situación de la oposición interna. Incide también el hecho de que algunos opositores quieren irse del país, ingresan a la oposición con la idea de poder viajar al exterior. Y hay que reconocer que es cierto, no vamos a tapar el sol con un dedo, de estos hay opositores también. Y cuando les dicen “No hay carta blanca”, bueno pues se prestan a trabajar para obtener esta carta blanca y se prestan a trabajar con el gobierno.

(Interrupción)

Lo conoces perfectamente.

Bueno el problema era vincularme al terrorismo porque nosotros estábamos recibiendo una pequeña ayuda, una cosa insignificante: mil dólares. Tú sabes que con mil dólares no se derroca un gobierno. Mil dólares para repartir entre muchísimas personas. Y se estaba recibiendo esta pequeña ayuda de una fundación vinculada a unos abogados y entonces ellos dijeron que por la televisión que la fundación tenía que ver con una persona que había estado presa en los Estados Unidos porque le habían encontrado un alijo de armas y en ningún momento esa persona estuvo acusada de terrorismo ni se probó tampoco que era terrorista. Recuerdo que en el programa el propio Taladrid dijo: “Bueno, vamos a decir que no es terrorista, pero tenía armas”. O sea, que llegó un momento en que tuvieron que reconocer que no tenía ninguna vinculación con el terrorismo, sencillamente le encontraron un alijo de armas en su casa, hizo un acuerdo con la fiscalía entregando otras armas que tenía y la sentencia fue una sentencia mínima. Entonces han tratado de vincularnos con estas personas para decir que somos terroristas, etc., y hacer esta propaganda dentro del pueblo de Cuba para tratar de minimizar, de desprestigiar el trabajo de derechos humanos y la labor pacífica que hace la oposición.

Bueno, para mí fue una muestra más del asco que siento por el gobierno. Porque es un gobierno que como te decía no tiene ningún pudor, le da lo mismo desnudarse delante de cualquiera. Es un gobierno que acostumbra a hablar mal de todo el mundo. Pero lo más doloroso fue el hecho de que mi familia que no tiene por qué estar vinculada a mis actividades políticas también fue afectada poniendo sus correos en la televisión, incluso ridiculizando a mi familia. Porque en un momento determinado dijeron: “Mira, escribió esto con faltas de ortografía, etc., etc.” Lo que implica que no solo se ensañaron con mi persona, se ensañaron también con mi familia que no tenía nada que ver al respecto. Nosotros acusamos formalmente al Fiscal General de la República de este delito de prevaricación y jamás ni nos contestaron; método del gobierno.

¿No dijeron nada entonces?

Para nada; ni una respuesta ni nada.

La ley no dice nada acerca de aceptar dinero. A ti te puede mandar dinero cualquiera, el problema es que el gobierno no lo permite. Por ejemplo yo tengo familia en España y han tratado de mandarme dinero a través de la Caja de Madrid; y no permiten que yo reciba dinero de mi familia en España, sencillamente no me lo permiten. Le dicen a la Caja de Madrid que yo soy una persona que no estoy apta para recibir dinero en el país.

Bueno ciertamente nosotros tenemos personas que nos ayudan de una forma u otra y no creo que deba decir de qué forma me ayudan.

Pero dinero aquí de esos 100 millones de dólares no ha entrado. Si nosotros hubiéramos tenido 100 millones de dólares este gobierno no existiría hace mucho tiempo. Esos 100 millones de dólares se quedan en programas de estudios, en programas de la Universidad de la Florida, de otras organizaciones que hacen estudios etc. Van a manos de organizaciones que mandan medicinas, puede ser que manden un paquete con un poco de alimentos etc., pero si la oposición interna hubiera tenido 100 millones de dólares le puedo asegurar que este gobierno no estaría en este momento en el poder.

Bueno el problema es que el programa, como te decía, tiene la restricción de que no se puede mandar dinero en efectivo a Cuba porque esta es parte de la restricción del embargo y entonces tiene esa restricción que es una contradicción con el hecho de la necesidad que tiene la oposición interna de tener recursos.

Sí, exactamente, no cerca de mí solamente, cerca de otros más. El gobierno, como se dice aquí en Cuba, “quemó” unos cuantos agentes para poder armar el caso de los 75. Indiscutiblemente el gobierno pensó que una vez que estos 75 estuvieran en prisión se iba a acabar la oposición, esa fue la idea de Fidel Castro. E incluso nos hizo múltiplos de cinco para podernos cambiar por los cinco espías en los Estados Unidos. Claro, el gobierno había apresado muchas más personas que los 75. Te puedo decir por ejemplo Orlando Zapata Tamayo fue apresado con nosotros en la Primavera Negra y no formó parte del grupo de los 75. Si embargo, Oscar Elías Biscet que estaba preso hacía ya cuatro meses, pasó a formar parte del grupo de los 75 y fue juzgado junto con todos nosotros. También había otras dos mujeres que en ningún momento quedaron dentro del grupo de los 75, la única mujer que quedó fui yo; fuimos 74 hombres y yo. Desgraciadamente uno de nosotros falleció: Miguel Valdés Tamayo, y ahora en estos momentos quedamos 74. La situación nuestra es, aquí en el país: estamos 10 en licencia extrapenal, (que también es un limbo político, no se sabe qué cosa es eso) hay uno que es Reinaldo, que cumplió su condena de 6 años, está en libertad, también está en el país. Son 11 los que quedamos en el país y fuera de Cuba en estos momentos hay 18. O sea en total somos 11 dentro del país, en la calle; 18 fuera de Cuba 29, y el resto hasta llegar a 74 están en la prisión en estos momentos.

Mira, ya es un momento… yo te voy a decir, mis primeros años (llevo en la oposición 21 años), en mis primeros años, en particular, cuando el bloque socialista se desmoronó, pues yo tuve contacto con algunos disidentes del bloque socialista. Incluso recuerdo perfectamente sentadas aquí en el sofá un día que estaban 3 mujeres disidentes del bloque socialista y ellas me decían: “Marta, que no te interese si son de la seguridad, si son de la contrainteligencia, que no te interese nada de eso. Tú trabajas con ellos, tú los utilizas, que ellos hagan su trabajo y tú haces el tuyo”. En aquel momento con menos experiencia que ahora aquello me pareció una locura lo que me estaban diciendo aquellas mujeres pero ahora en estos momentos con la experiencia que yo tengo pues te puedo decir que me da lo mismo. Yo estoy convencida que tengo la casa llena de micrófonos, estoy convencida que cuando salgo a la calle me siguen, me filman, van a la tienda después que yo voy para preguntar qué compré, e incluso piden hasta copia de los documentos de compras que yo pueda hacer en la tienda para saber cuánto dinero manejo. Si cambio dinero van detrás de mí etc.

Te puedo hacer una anécdota reciente: yo tuve una situación con un taxista borracho y el taxista involucró a la policía en eso. Yo fui a la Estación de Policía a quejarme y me mandaron para otra estación de policía y cuando llegué a la tercera estación donde me habían mandado me fue a ver a la oficina donde estaba un Teniente Coronel que dijo ser el Primer Segundo Jefe de la policía en el municipio. Y ese Teniente Coronel me dijo: “Bueno, cuando usted venía para acá yo iba a buscarla para el otro lugar”. En ningún lugar yo dije ni cómo me llamaba, sencillamente, no dije a qué iba. Sencillamente yo iba a ver a un oficial superior que me pudiera recoger la preocupación que tenía y sin embargo todos sabían perfectamente que yo estaba en eso. A los pocos minutos (tres o cuatro minutos) de sentarse el Teniente Coronel en la oficina donde yo estaba con un Capitán, sonó el celular del Capitán y el Capitán le dijo: “Sí, ella está aquí con el Primer Segundo Jefe de la policía en el municipio y conmigo”. En ese momento él me pidió permiso para salir y bueno salió a contar toda la historia por teléfono a la Seguridad del Estado de lo que había pasado. Como es natural ni una respuesta de esa acusación porque el taxista que me movió, prácticamente me raptó, me llevó a un lugar donde yo no le había dicho que quería ir y después pudimos comprobar incluso hasta la propia policía que el taxista estaba borracho. Y no le ha pasado nada en lo absoluto ni a él ni a los policías que tuvieron tan mala actuación con mi persona; y la policía no me ha dado ninguna respuesta. Pero indiscutiblemente es una prueba de que me siguen con un seguimiento japonés, seguimiento de talón que es como se llama, y que en ningún momento dejamos de ser escuchados.

Controlar la vida nuestra al minuto y al segundo. Tenemos nuestra vida controlada completamente.

Bueno, eso en un tiempo me afectó, pero llega un momento en que prácticamente estás operado de los nervios. Si los nervios se operan bueno pues estamos operados de los nervios. Y ya podemos soportar esto y otras cosas más. Porque indiscutiblemente tú has estado todo este rato aquí, ves el teléfono no para de sonar: la prensa disidente, familiares de presos etc. constantemente llamando, disidentes con problemas: en tal lugar le dieron golpes a fulano, en tal lugar le dieron golpes a siclano, está preso sutanejo. O sea siempre hay un problema dentro de la oposición que de una forma u otra viene a parar a uno. Y sin embargo tenemos que soportar esos problemas, tratar de hacer algo, tratar de movernos en ese entorno y esta es nuestra vida. Es una vida muy desagradable, pero es la realidad objetiva; así vivimos.

Bueno, llevamos un año sin un centavo. Hace un año que el gobierno de los Estados Unidos no da un centavo. Todo ese dinero… Usted sabe que el año lectivo en Estados Unidos empieza en septiembre, desde septiembre del año pasado hasta la fecha han estado congelados los fondos: 25 millones de dólares congelados. Ahora descongelaron 15 millones pero no los han repartido; me imagino que los repartan cuando comience el año fiscal en septiembre. Pero en estos momentos nadie tiene un centavo. Una situación muy difícil, estamos viviendo prácticamente de limosnas y con el problema de que nuestros familiares también están bajo la crisis internacional en los Estados Unidos que sabes que existe, algunos de ellos sin trabajo, etc. Una situación bien, bien difícil.

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