Wednesday, July 25, 2012

Francisco Chaviano

Transcript of interview with Cuban dissident Francisco Chaviano. See video: part 1 and part 2.

Bueno, Estados Unidos siempre ha sido muy importante para Cuba a través de la historia de nuestro país. Las relaciones de Cuba con Estados Unidos están, incluso, en primer plano durante todos los tiempos, superando incluso a la importancia o el rol que haya jugado España en Cuba. Porque cuando uno mira la historia se da cuenta que, bueno, Estados Unidos es el área natural de comercio con Cuba, y cuando Cuba mantiene relaciones normales con Estados Unidos pues es como una nave que le da el aire y navega a toda vela ¿no? Y cuando esas relaciones por alguna razón a través de la historia -sea en tiempo de la colonia o sea en estos tiempos-, pues ha dejado de existir, pues es como si ese barco perdiera el viento y quedara al pairo en medio del océano; y eso es lo que le ha pasado a Cuba.

Por tanto, las relaciones con Estados Unidos son muy importantes para nosotros, es nuestra área natural de comercio y, por tanto, es imprescindible. Además, el asiento de la comunidad cubana ha sido fundamentalmente en Estados Unidos a través de los tiempos: lo fue cuando España, cuando la lucha..., guerra del 68, cuando la guerra del 95 lo volvió a ser. Fue muy importante el apoyo que tuvo de la comunidad cubana en el exterior; en la guerra del 95 pues fue vital, fue…

Y ahora pues naturalmente lo vuelve a ser de nuevo, los Estados Unidos tienen una importancia tremenda para nosotros. Lamentablemente somos un país muy empobrecido y nosotros quisiéramos no tener que contar con aportes económicos directos de los Estados Unidos, quisiéramos, pero realmente eso es imposible porque este es un pueblo tan empobrecido, y tan... más bien, más que empobrecido, tan amarrado a la ilegalidad que a las personas les es imposible vivir fuera de la ilegalidad.

Luego entonces nosotros quedamos, como no podemos entrar en la ilegalidad, pues quedamos totalmente desprotegidos, totalmente indefensos para auto… es decir para sostenernos, para mantenernos como personas. Luego nosotros necesitamos el apoyo económico de los países, y no digo de Estados Unidos, estoy hablando del mundo, de todos los países que quieran que Cuba… que quieran ayudarnos en este empeño, pues los exhortamos realmente a que nos ayuden porque prescindimos de ellos.


Nos es imposible subsistir incluso como personas en este medio, es imposible sencillamente. Entonces no hay otra manera que aceptar la ayuda de países extranjeros. Nos hemos declarado recientemente pues el día que el gobierno cubano nos legalice nosotros automáticamente suspendemos cualquier tipo de ayuda, es decir rechazamos la ayuda del extranjero, pero mientras el gobierno nos mantenga marginados y nos mantenga… es decir no nos reconozca legalmente que es nuestro derecho, que es nuestro derecho a participar en este país, y es nuestro derecho a estar presentes y a decir “esto no es así, esto se puede resolver de esta otra manera”, y dar otra idea diferente a lo que le conviene a los que nos gobiernan.

En estos momentos bueno, vamos a decir no es legal, porque realmente el grupo no es tan ilegal desde el punto de vista de que son grupos que están, que han solicitado un ingreso, es decir que están en proceso de legalización, pero sencillamente es un proceso suspendido. Por tanto no es legal, pero tampoco es ilegal porque uno ha solicitado el permiso; entonces estamos en un limbo. Usted va allí, se presenta, entregó el documento pero ya sencillamente hasta ahí las…

Ellos no responden, ellos están violando las leyes porque la ley establece que deben responder en un plazo de 3 meses y sencillamente el ministerio de justicia que es el encargado de eso no responde. Y por tanto los que están ilegales, es decir los que están totalmente incumpliendo la ley son ellos.

Bueno, nosotros venimos presentando papeles desde el año… en las distintas organizaciones ¿no?, desde el año 90 estamos pres…, 1990 estamos… yo personalmente.

No, nunca, nunca me han contestado. Nada, absolutamente nada. Sencillamente entrega, al año siguiente vuelvo a entregar… Una vez me llamó una fiscal de la fiscalía para intimidarme y precisamente me dijo que yo era ilegal. Bueno hablamos esto. Yo le dijo: No, no, usted está equivocada, yo no soy ilegal, yo tengo un grupo gestor. Estoy gestionando la legalización de acuerdo a lo que está establecido en la ley 54. Y le dije: “los que están ilegales son ustedes porque hay un reglamento. Está establecido que en 3 meses nos respondan… y no responden; luego ustedes están violando su propia ley”.

Eaton: Y como cuántas veces han entregado papeles para tratar de legalizar

Bueno yo creo que ya hemos perdido la cuenta de eso. Unas cuantas veces hemos entregado documentos; ya es una pérdida de tiempo.

Bueno está… En estos momentos realmente aquí la ayuda que ha estado dando ha sido muy mínima. Incluso… Por ejemplo en Agenda: la poca ayuda que ha llegado lo que alcanza es para pagarle los viáticos a la gente que viene del interior y para una operación de trabajo muy mínima, muy reducida. Pero de acuerdo a las perspectivas que nosotros tenemos pues no existe, no existe, esa ayuda es insignificante: la que hemos recibido.

Realmente nosotros necesitamos una ayuda… Por ejemplo ahora estamos en un proyecto que pensamos hacer un forum económico. Queremos… es sobre economía participativa. Lo que queremos es, en agenda, además de otros proyectos más que tenemos (tenemos varios proyectos, éste es uno de ellos) queremos que… es decir, dar en 100 cedes en todo el país, no menos de 100 cedes, entonces llevar a través de… utilizando videos y discos llevar conferencias, utilizar también un monitor en cada cede… Eso en todo el país. Estamos hablando de no menos de 1000 o 2000 asistentes a este forum.

Pero cuando ya uno empieza por ejemplo a sacar: bueno, una casa, es decir una cede para sesionar 2 días de trabajo, con alrededor de 10 personas; estamos hablando de 100 cedes con ese tipo, que tiene que tener video, que lo aporten las personas, que tiene que tener un televisor que lo aporten las personas, y un teléfono, a aportar parte por las personas y parte en algunos casos ponerlos nosotros.

Bueno bien, de entrada, para sesionar necesita digamos 100 CUC por casa, por cede; si son 100 cedes con 100 CUC son 10 mil pesos que necesita. Ahora, traer a esas personas a la Habana, es decir a cada uno de los monitores que va a dirigir la conferencia; porque la conferencia la pasaríamos, la pondríamos en el televisor, o la pondría cada uno de ellos en el televisor, la explicaría y luego la someterían a debate.

Y la idea es precisamente cómo llevar o cómo participar en las asambleas de rendición de cuentas, en todo este asunto de lo que es la pequeña propiedad privada, el trabajador por cuenta propia… cómo podemos ayudarlos, cómo podemos influir en toda la… en la base para reclamar que eso funcione de la forma más correcta. Porque hasta ahora todo indica que no hay una voluntad real del gobierno, y lo que queremos es precismente, presionar desde el pueblo a que se den las cosas como las cosas deben ser.

En este caso por ejemplo el gobierno está hablando de pequeña y mediana propiedad pero no está hablando, está negando la acumulación de capital. Si niega la acumulación de capital niega la propiedad. Porque entonces usted pone un carrito de frita y ¿siempre va a tener ese carrito de fritas? ¿No va a poderlo ampliar, que sería el resultado de la acumulación de capital? ¿Es decir que usted va a trabajar para lograr un salario? ¿? Vaya, es algo realmente absurdo; es una falta de voluntad. Por ejemplo es necesario que haya un servicio mayorista; no hablan de servicio mayorista. Quieren que la gente vaya a comprar estos productos a la shopping, a las tiendas del gobierno, y esas tiendas están los productos a precios alterados: tienen un impuesto al valor agregado de 240 %. ¡Realmente es algo increíble! No le llaman impuesto al valor agregado pero es eso exactamente. ¡240 % de impuesto! Entonces… Arriba de eso bueno ¿en cuánto va a vender en un pueblo empobrecido los productos?

Bueno pues eso… Además de eso un impuesto sobre los ingresos de 50 % (tienen una escala que va de 25 a 50 pero casualmente todo el mundo clasifica en 50; por tanto es 50), más otro 10 %, más el pago de la licencia se monta en alrededor del 60 %.

Mire, la generalidad de los… Convertirse en opositor en Cuba es suicidarse; es sencillamente suicidarse, porque no existe manera de vivir. Como ya dije usted tiene que vivir en la ilegalidad, y si usted no vive en la ilegalidad pues entonces no puede vivir. Tiene que vivir de la ayuda de los familiares…

Entonces por eso es que también la mayor parte de la gente pues sencillamente lo que tiende es a tratar de huir del país, a emigrar, porque no deja, el gobierno no deja espacio para que las personas puedan hacer oposición y a la misma vez vivir, sencillamente.

Entonces unos pocos, unos pocos, logramos obtener, entre esa pequeña ayuda (da muy limitadamente para unos pocos, más la ayuda familiar…), unos pocos podemos más o menos, como suelen decir los cubanos, escapar; unos pocos (que yo me cuento entre ellos. Unos un poquito más, otros un poquito menos. Yo estoy tal vez dentro del poquito menos, pero bueno, uno más o menos va resolviendo).

Pero la generalidad de los opositores no recibe ni un centavo. Esa es la realidad, y nosotros necesitamos incentivar eso. Nosotros necesitamos que llegue a las personas, y controlar eso. De aquí la necesidad del proyecto que yo sigo: el de Agenda para la Transición Cubana, de lograr la unidad de la oposición. Porque en la unidad de la oposición está el control: que no haya despilfarros, que no hayan malos manejos…

Además que no vaya a tener un sentido contrario… Es decir como dice el senador Kerry, John Kerry, que iba a parar a manos de la policía política. Eso no es exactamente así, pero puede que en algunos aspectos él no está… que haya algo de eso ¿no? Bueno, la unidad sería la forma de controlar todo eso. Además las posibilidades…. el triunfo no existe si no hay unidad; porque cuando hay unidad hay entonces una opción diferente.

No podemos plantear 100 opciones, tenemos que plantear una opción. Una opción que es la comunidad de todas, el concurso de todos, pero una opción. Y esa opción solo la podemos encontrar en la unidad. Por eso yo estoy trabajando en eso: en la unidad, y segundo en la participación en el espacio oficial del gobierno: en este caso en el Poder Popular, en la Asamblea de Rendición de Cuentas: ir ahí, personarse… y a título personal empezar a trabajar.
Bueno. Realmente yo puedo decir que tal vez uno de los que… Sin contar los viejos luchadores que tuvieron que purgar 30 años de prisión, sin contar los que perdieron familiares…

Vamos hablar digamos de la nueva etapa de la oposición, de esta etapa, vamos a llamarle, de la disidencia, que se ha fragmentado del gobierno, y no de los que, por supuesto que tienen un mérito enorme, comenzaron cuando vieron que esto era comunismo, y sabían todo lo que venía detrás de esto en la década… a principios de la década del 60 y que contribuyeron a la lucha guerrillera.

Bien, apartando esos vamos a hablar de lo que surgió a partir de mediados de los años 80 con esta nueva lucha por los derechos humanos etc. Bueno, creo que a mí ha sido uno de los que he tenido que pagar las verdes y las maduras en esto. Primero he tenido que pagar 15 años de prisión porque mi trabajo siempre ha sido bastante efectivo, tal vez alguien no se ha dado cuenta de eso, pero el gobierno sí se da mucha cuenta de eso.

Por ejemplo en la primera etapa que yo caí preso (es decir yo cumplí dos prisiones: una de un año y otra de 15), después que salí de la primera prisión llegué a tener dentro del grupo (el grupo creció enormemente, era un grupo de derechos civiles, creció enormemente) teníamos dentro de la organización a un diputado a la Asamblea Nacional del Poder Popular.

Esto enojó mucho al gobierno y trataron de vincularnos incluso con la CIA, trataron... Nosotros tuvimos hasta en una ocasión el entonces vicepresidente Carlos Lage, hoy defenestrado, que hizo un contacto con nosotros y… claro, no era un contacto honesto, él no es que estuviera traicionando al gobierno, pero representaba en aquellos momentos eso. Él lo que quería era una jugada de la contrainteligencia y nada menos que un primer vice ministro fue utilizado en eso. Claro, hay que ver el año que estamos hablando: el año 94, principios del año 94, un momento en que el país tocó fondo y estaba en una crisis a punto de una explosión social, y económicamente en un estado sumamente desastroso, que fue cuando perdió todo el campo socialista.

Bien, ellos estaban, parece, muy desesperados, y entre cosas concibieron esto. Este señor se acercó a mí; ya tenían por supuesto, habían captado primero a una persona de mi ejecutivo: el ingeniero Pupy le decíamos, ahora no me recuerdo del nombre de él. A este ingeniero le hablaron, un viejo amigo de la universidad…, se entrevistó con un general de un grupo (supuesto grupo que existía aquí, que estaba encabezado por altos funcionarios del gobierno), se entrevistó con algunos generales que supuestamente pertenecían a este grupo.

Entonces en un momento determinado pues hicieron contacto conmigo. En este contacto estuvo Carlos Lage Dávila presente; es decir, él estuvo presente aunque él no tuvo… no conversó conmigo; él lo que hizo fue dejarse ver y se retiró del lugar. Era para darle credibilidad a las personas estas que iba hablar en nombre… yo pensé que iban a tratar otros temas y ya después el tema que estaban hablando era el tema de espionaje, y temas de cámaras de filmaciones, de escuchas, de sobornos a altos funcionarios del gobierno, incluso de asesinato.

Yo cuando vi todo eso pues me quedé pasmado y les dije: “bueno, esto no juega conmigo ¿qué es lo que yo voy a hacer aquí?” Y entonces ellos me... bueno me dicen que yo haga un contacto con la sección de intereses norteamericana para… Y lo que pedían era toda esta serie de equipos y dinero. Yo, sinceramente, cogí miedo porque realmente no era mi línea de trabajo, se los dije a los norteamericanos realmente y les dije: yo saco las manos como Poncio Pilatos y me voy de esto porque esto no es mío; ellos por supuesto tampoco mordieron.

Era un anzuelo, era un anzuelo, ellos no mordieron tampoco, pero ahí está, es muy importante este detalle porque casi toda o un por ciento enorme, yo diría que más de un 90 por ciento de los supuestos atentados, de las supuestas infiltraciones; todo eso está manipulado por la contrainteligencia de este gobierno. Eso fue preparado, estaban ellos mismos prefabricando supuestos atentados, incluso, no se habló en ningún momento de Fidel Castro, pero todo iba a caer en otro atentado a Fidel Castro. No se habló en ningún momento de eso…pero…

Y ahí está, yo he vivido eso, he tenido la desgracia (porque eso no es una suerte) de vivir eso y la mayor parte de los atentados y todos los cuentos, son cuentos la mayor parte; incluso la gente que viene infiltrada de allá, vienen promovidos por agentes cubanos que están allí. Claro no digo tampoco que no hayan grupos del exilio que también se... es decir hagan esto también.

Bueno, eso no funcionó, pero eso fue una de las cosas que, junto con lo del diputado que estaba en el grupo (por cierto este diputado quería pararse en la Asamblea General, estamos hablando del año 93, finales del año 93, quería parase en la Asamblea del Poder Popular, el diputado que estoy hablando era diputado de Placetas, José Antonio Pérez González, diputado por Placetas, profesor del preuniversitario de por allá. Bueno, él quería pararse en el plenario del Poder Popular y decir que estaba acabado el sistema socialista y que sencillamente lo que hacía falta en Cuba eran cambios. Eso, estábamos… nos reunimos con Elizardo Sánchez, con Vladimiro Roca y yo, con él, también estaba otro compatriota de Placetas presente. Elizardo fue de la idea de que eso no era bueno, de que lo mejor era que él influyera en los demás diputados; nosotros vimos eso como razonable; él dijo: “yo no puedo hacer eso porque no tengo nada que influir, todas esas personas están convencidas de que esto no funciona, salvo alguno que sea un ignorante, hay que ser un ignorante para no darse cuenta que no funciona, yo no les voy a decir nada a ellos… ahora lo que todas esas personas tienen un miedo tan grande en su alma que de yo decírselo automáticamente me van a echar pa´lante, me van a meter preso, eso es meterme preso”. Y él tenía toda la razón. Insistimos en que no lo hiciera.

Bueno eso explotó, naturalmente lo detuvieron cuando me detuvieron a mí. Cuando yo llegué a Villa que abrieron el expediente lo primero que vi allí fue la foto del diputado.

Eaton: Pero nunca hizo eso, nunca habló

No, no porque Elizardo Sánchez le dijo que no, que no hiciera eso. Pero lo que él realmente tenía que haber hecho era eso, él tenía toda la razón. Porque si él hubiese hecho so hubiese sido un escándalo, es verdad, pero hubiese marcado un hito. Ahora se disolvió, pasó como nada, y él estuvo muy dispuesto a hacer eso.

Y ahí intervino el ministro del interior, este, Abelardo Colomé Ibarra, habló con él. Lo detuvieron, cuando a mí me detuvieron y estaba en Villa me enseñaron un video de él, y entonces... (Por cierto, otra cosa muy interesante ahí, que en el video lo ponen a él como si él estuviera infiltrado en el grupo mío para obtener información. ¡¿Qué información? si nosotros no tenemos nada secreto!, los secretos de nosotros duran dos horas, si acaso es secreto, duran dos horas; no hay nada secreto.

Entonces que él tenía eso para... Entonces yo recuerdo que bueno después que yo vi el video me eché a reír y me dijeron: “Bueno ¿qué te parece?” Y yo dije: “Bueno, lo primero que me parece es que el diputado está preso”. Me dice: “No, no, no; no está preso, tú lo viste, está en una casa”.- “Sí, pero esa no es su casa, él esta preso ahí. Eso es lo primero que me parece. Y lo segundo, que él está diciendo que se infiltró en el grupo de nosotros para obtener información de los planes que nosotros teníamos, eso ustedes no se lo podrán enseñar a nadie porque se va a morir de risa, le va echar la carcajada en la cara. Ahora resulta que ustedes utilizan a diputados de la Asamblea Nacional para infiltrar a -como ustedes nos llaman- “grupúsculos de derechos humanos”, por favor, por favor, eso no tiene...”

Entonces le dije: “Fíjese lo que le voy a decir -porque hasta ese momento yo había tratado de esquivar el asunto del diputado ¿no?

Entonces le dije: “Fíjese lo que le voy a decir, el diputado es miembro de nosotros desde antes de ser diputado. Él tiene derecho a pensar como le da la gana y a defender lo que él crea en este país, más cuando ustedes han demostrado que lo de ustedes no ha funcionado nunca, y además no ha funcionado en ningún lugar del mundo.

Por tanto, le digo que si ustedes hacen algo contra el diputado automáticamente lo vamos a lanzar al mundo, y va a ser un escándalo y vamos a ver. Vamos a pedir el apoyo de todos los diputados”. Bueno la cosa paró en que ellos no le hicieron oficialmente nada al diputado, pero lo sacaron de la escuela, lo mandaron a trabajar al campo y lo estuvieron,le dieron al hombre, lo machacaron de mala manera.

Parte II
Bueno, realmente los servicios de inteligencia y contrainteligencia de Cuba son realmente bien eficaces; pudiera decirse que controlan totalmente a los grupos de…, es decir, opositores y de derechos humanos. La sociedad civil independiente prácticamente está controlada, tanto internamente, como está controlado el exilio cubano y las organizaciones que nos dan alguna ayuda.

Realmente hay un control bastante exhaustivo sobre esto. Aquí, dentro de Cuba, ellos controlan las cuestiones fundamentales. Para mí fundamentales y creo que para ellos y para todo el mundo son dos cosas: una es la unidad. Ellos, los servicios de contrainteligencia, en este caso aquí en Cuba, han logrado impedir que la Oposición se una.

Hay un viejo axioma que dice: “divide y vencerás”, y ellos lo han aplicado a cabalidad. Han destruido, o sea, todos los intentos de unidad han sido destruidos. Ahí está Concilio Cubano, destruido, está la Asamblea Todos Unidos, destruido, la Asamblea Para Promover la Sociedad Civil, y la más reciente, que es Agenda Para la Transición Cubana, trataron de destruirla. La pudimos salvar porque tenía, existía un reglamento y por la perseverancia de algunos miembros de Agenda la logramos salvar; pero nos hizo realmente tremendo daño, no solamente en ese sentido sino también que nos han cortado todas las vías.

Hemos perdido…Agenda perdió sus colaboradores financieros, perdió también la revista que llevábamos Cambio Debates Cuba, que ha sido... Una organización No Gubernamental nos daba apoyo en este sentido y durante dos años estuvimos trabajando, fue una revista creada por nosotros. Estuvimos trabajando prácticamente sin cobrar un centavo, con muy poca ayuda durante más de dos años, y al cabo de ese tiempo pues sencillamente en colaboración.

Y tal vez, sin ponerse de acuerdo no sé si..., pero en colaboración. Con la acción que estaba ejerciendo la contrainteligencia a través de personas conocidas de la oposición en Cuba, por allá pues bueno, estos grupos también accionaron contra nosotros y nos quitaron la revista, nos despojaron de la revista. Y eso es un ejemplo de cómo tienen controlado tanto aquí como allá.
Bueno ¿en qué consiste esto?

Bueno, las posibilidades aquí de enviar estos trabajos a Internet son realmente muy difíciles. Podemos subir los textos pero las fotos nos cuestan mucho trabajo; nosotros no contamos con la cantidad de horas de Internet para poder hacer este trabajo. Está muy limitado aquí el... porque es a través del satélite, y entonces todo eso nos limita mucho. Qué hacían ellos.

Nosotros le enviábamos por Internet las carpetas a una persona en el exterior que nos ayudaba, que pertenecía a este grupo; esa persona, pues, subía ese trabajo hacia una página web que se encuentra en http:www.cambiodebate cuba.com; ahí se subía nuestro trabajo y se ponía. Durante dos años estuvimos haciéndolo así, confiábamos totalmente en ellos; la clave no la teníamos nosotros la tenían ellos.

Un buen día dejaron de poner nuestros trabajos y nos dijeron que no, que no iban a poner más esos trabajos, dieron una serie de justificaciones y se quedaron con nuestro trabajo, ya cuando la revista tenía más de 6000 visitantes la revista; y lo que nos han hecho es, nuestro trabajo de dos años, pues, lanzarlo por la borda.

Y yo me pregunto: “Bueno, ¿estos organismos están para ayudar a los que luchan por el cambio en Cuba? ¿Bueno entonces qué están haciendo, a quién están ayudando? ¿Están ayudando a los que luchamos por el cambio en Cuba o están ayudando a los servicios de Inteligencia y Contrainteligencia cubanos?”

La revista dejó de existir para nosotros. La revista sigue existiendo pero publica cosas de los activistas, de los opositores; pero los que la persona que en estos momentos se está encargando de eso entiende. Y fundamentalmente de los que estaban en la conjura contra nosotros, es decir de las personas estas.

Ahí es donde está la cosa: le están dando un apoyo a personas que están colaborando con los servicios de Contrainteligencia. Estoy hablando muy específicamente, para decir nombres, estoy hablando de Elizardo Sánchez Santa Cruz, tenemos probado y comprobado con pruebas, testigos y documentos que él colabora con los servicios de Inteligencia; estoy hablando de Héctor Palacios Ruiz; y estoy hablando de René Gómez Manzano.

Estas tres personas forman una cofradía y trabajan conjuntamente para destruir todos los proyectos. Tenemos pruebas contra ellos. La persona que tenga dudas pues le invitamos a que se ponga en contacto con nosotros y que haga la investigación que sea pertinente. Nosotros le podemos entregar las pruebas, le podemos poner en contacto con todas las personas que han servido de testigo, que tienen información, etc. Estas personas trabajan con los servicios de la policía política cubana, y lo mejor que pueden hacer es retirarse.

Nosotros los llamamos a que por favor, si alguna vez fueron opositores... (nosotros sí creemos que fueron opositores, y que lo fueron serio durante un tiempo, llegó el momento que… o estarán chantajeándolos, no sabemos a qué obedece, cómo los pudieron reclutar, de alguna manera los reclutaron, y bueno ya creo que es hora de que estas personas se retiren) Y al menos le pedimos al mundo que no los apoyen, que no los apoyen por lo menos en relación con los demás.

Bueno aquí este es el cuarto, es decir una habitación de mi casa que la hemos dedicado al trabajo de la Oposición. Aquí radica, es decir la sede de Agenda para Transición Cubana. Ya por 3 años radica en esta casa y aquí desarrollamos todo el esfuerzo. También aquí radica la revista Cambio Debate Cuba, que es una revista que está en función de Agenda Para Transición Cubana y de la Oposición en sentido general, de Cuba, para intercambiar, dar criterios en cuanto al tema de los cambios en Cuba y de la política en sentido general en Cuba.

No, no tenemos conexión a Internet. Nosotros tenemos que, es decir, que ir a algunos... al servicio que dan algunos países amigos. Entre ellos el más destacado es el norteamericano, con la Sección de Intereses, que tiene un servicio de Internet, una cantidad de máquinas y da una cantidad de horas, y nosotros pues tenemos algunos turnos y vamos todas las semanas a la SINA. También hay algunas otras embajadas como es España, como es Holanda, Suecia en momentos determinados y algunos otros países también dan turnos, a los cuales uno puede acceder y bueno tener un contacto con Internet. A través de eso es que enviamos todos los trabajos que nosotros hacemos.

Aquí bueno, disponemos de esta máquina, una computadora, que esta es la mía personal; Ana, mi esposa, que es la presidenta de la revista Cambio Debates Cuba, tiene otra máquina similar a esta. Estas máquinas han sido donadas por el grupo que ayudaba a la revista, cosa que nosotros le agradecemos muchísimo, pero que también ha estado empleada en eso.

Han dado algunos otros equipos. Todos los equipos le hemos dado inmediatamente a ellos copias, acta de entrega a las personas con nombre, dirección, teléfono (personas que trabajan en la revista, que trabajan también en Agenda para Transición Cubana o también en la Fundación Para el Cambio Participativo, que es una organización...

Bueno realmente sí, aquí a nosotros, a nosotros muy particularmente, en esta oficina hacen falta cosas, porque ya esa…por ejemplo esto está sin cartucho, ya está deficiente, y es el trabajo central de un montón de organizaciones: aquí está Agenda, aquí está la revista Cambios Debates Cuba, aquí está la Fundación Para el Cambio Participativo. Es decir que hay una aglomeración de organizaciones y actividades que nosotros desarrollamos, todo está en función de la lucha, totalmente.

Aquí es un centro donde vienen por ejemplo, viene gente que viene del interior del país que viene a vernos acá. Esas personas cuando vienen, pues uno comparte el almuerzo que tiene con ellos, comparte una merienda. Todos son gastos que van, y que la mayor parte de las veces estos gastos van del poco dinero que nos pueden mandar los hijos de uno. Porque en estos momentos por ejemplo no estamos recibiendo absolutamente nada del exterior, de los grupos que ayudan, producto de la agresión que hubo contra la Agenda para Transición crearon una imagen, y entonces con esta imagen pues nos han hecho realmente mucho daño.

Eaton: ¿Qué imagen crearon?

Bueno ellos durante más de un año y medio estuvieron formando un show para hacer ver de que por ejemplo de que nosotros…de que se malversaban los fondos y los recursos. Ese es el objetivo de lo que querían hacer. Las personas que estaban realizando estas acciones, pues son personas que sí realizan malversación, pero aquí nosotros invitamos, como hemos hecho, invitamos a todo el mundo y lo hemos puesto…

En primera, los fondos que se han llevado aquí han sido siempre llevados de forma colegiada con la dirección, con los que hemos estado en la dirección; pero además ha sido inspeccionada por una comisión de Glosa periódicamente. Y además de eso, cuando ha habido una investigación, nosotros hemos abierto inmediatamente toda la documentación que llevamos, las hemos puesto en manos de las comisiones que investiga las cosas para que se haga una investigación amplia y profunda. Eso, creo que la única organización que ha hecho eso en Cuba somos nosotros.

Eaton: Entonces ellos le acusaban de usar mal el dinero

De mal uso, bueno de malversación, de malversación. Por ejemplo el tema que ocurrió en el asunto que salió en youtube el 10 de diciembre, óigase esto, el 10 de diciembre, una agresión contra nosotros, y fue el 10 de diciembre ¿Quién lo saca? Bueno, lo sacan a título de un periodista desconocido, pero es la Contrainteligencia la que hizo todas esas filmaciones frente a la Oficina de Intereses, y fue una cosa coordinada con René Gómez Manzano, evidentemente, para hacer este tipo de a agresión. No había ninguna necesidad.

Fue un presupuesto que se envió, una pequeña donación (pequeña no, estamos hablando de 1800 cuc, 1885 cuc exactamente). Ese dinero se había depositado equivocadamente en los fondos de Agenda. El problema es que los fondos de Agenda se separaron. Ellos quisieron separarlos porque antes estaban unidos, porque en fin de cuentas el blog Cambio Debate Cuba pertenecía a la Agenda, y por tanto estaban unidos, pero de pronto ellos quisieron separarlos. Con mala intención, bien, se separaron.

Vino esa ayuda, vino específicamente para las actividades del blog. El blog tiene un trabajo que todo el mundo ve, puede ver, de periodistas que colaboran, que hacen una cantidad de trabajo, realmente trabajos por los cuales no reciben remuneración y reciben pequeños estipendios cuando viene este dinerito, pues entonces se les dan 20, 40 pesos, en dependencia de la actividad que tenga y se le prorratea para, digamos, por ejemplo estos 1885 pesos se prorrateó para cinco meses. Es decir durante cinco meses se le estuvo dando a la gente, a los que tenían una actividad mayor por ejemplo: el editor, el fotógrafo, se le daban 40 pesos, y a los colaboradores que escribían artículos se le daba 20 pesos. Pero imagínese usted, usted le da 20 pesos a una persona que ya ha escrito digamos 8, 10 artículos, que ya ha publicado y que no ha cobrado un centavo por esos artículos. Realmente es una cosa… No es pago, con eso no se está pagando, eso es un... sencillamente un pequeño aporte, un módulo a la contribución de esas personas.

No es que haya mucha competencia, no hay exactamente mucha competencia. Realmente lo que está ocurriendo es que algunas personas, es decir, los organismos que se dedican a esto, que se dedican a…pues naturalmente realizan consultas ¿no? A quién le podemos dar este dinero para que sea… Una cosa correcta. Pero qué pasa, que las personas que tienen de faro para hacer este tipo de consultas, y no digo que sean todas, digo por ejemplo estas tres personas que hemos mencionado: Elizardo, René Gómez Manzano, Héctor Palacios, pues lo que hacen es desviar los recursos hacia personas que están bajo control y que le van a dar mal uso a esos fondos.

Y a los grupos que están trabajando, que tienen una actividad seria, que hay una labor visible pues sencillamente tratan de cortarle los fondos creando este tipo de situación.

Sí, ha tenido éxito en esto, bueno nosotros estamos insistiendo porque a este éxito hay que ponerle un punto final. Nosotros estamos trabajando para lograr la unidad de la oposición. Cuando la oposición se logre unir y además que haya un mecanismo de control -eso es lo más importante, que exista un mecanismo de control- en este caso nosotros estamos hablando de una contraloría que fiscaliza, que debe fiscalizar los aportes que se reciben las personas. Porque ¿cómo ocurre hoy? Voy a…

Y nosotros hemos tenido, hemos padecido esto: le entregan a una persona 1700 dólares para, digamos para la Agenda; esa persona puede venir y darme los 1700 dólares. Yo no sé si eran 1700 o si eran 2700, porque tengo que creer en su palabra, pero después resulta que estas personas no tienen palabra ninguna y son capaces, y además han sido capaces y tenemos sospechas bien serias y bien fundadas de que acostumbran a poner un palito delante o un numerito delante de las cifras, entonces firmamos una cantidad, pero cuando usted da la espalda le ponen un 1 o un 2 delante y donde decía 500, dice 1500 después o dice 2500.

Y como realmente eso lo lleva directamente esa persona con el organismo que está ayudando, pues sencillamente pueden… Y la policía política está apoyando y promoviendo ese tipo de cosas. ¿Qué es lo que nosotros planteamos? Ah, no, que eso no se puede hacer. ¿Cómo se puede hacer? con un organismo fiscal que controle eso y que verifique la donación; con una secretividad que puede ser naturalmente, pero que haya un organismo fiscal.

La Ley 88 es una inmoralidad y nosotros no podemos acatarnos a la Ley 88. Porque ¿quiénes están creando la Ley 88? Está creando la Ley 88 un gobierno que se hizo del poder mediante el terrorismo y se financió mediante los asaltos a bancos, mediante la extorsión; el Movimiento 26 de Julio extorsionaba. Y nosotros, mi familia es una familia de lucha que viene luchando de... de una tradición de lucha: luchamos contra los españoles en la guerra del 95; luchamos contra Machado, tuvimos una actitud (nuestra familia); y luchamos contra Batista.

Mis hermanos mayores eran dirigentes del Movimiento 26 de Julio en Sagüa la Grande, que es de donde yo soy natural. Mi casa en Sagüa la Grande la registraban todos los meses la policía, por cierto nunca encontraron nada a pesar de que ahí se guardaba de todo: armas, banderas, de todo, revólver, bombas, fósforo vivo; estaban en la casa. Y de mis hermanos conozco las actividades que hacía el movimiento, yo era muy niño cuando aquello, pero por mis hermanos conozco las actividades que hacía el movimiento.

Y el movimiento extorsionaba, llegaba y le decía a usted, a los capitalistas -con el dinero de los capitalistas fue que se hizo el Movimiento 26 de Julio, no fue con los obreros, eso es una mentira- y llegaban y le decía cuánto vas a dar, cuántos bonos vas a comprar hoy. A lo mejor el propietario, el negociante decía: “Bueno no, tengo un problema ahora, y esta vez no puedo comprar bonos”, pues al otro día explotaba una bomba en sus instalaciones. Eso hacía el Movimiento 26 de Julio, y asaltaba bancos, bancos de bolita y bancos de…es decir…oficiales. Hacía eso, con eso financió…

Y esos bandoleros y esos mafiosos son los que nos están queriendo contar a nosotros y decirnos que si este kilo, que si lo dieron, que si lo dejaron de dar. Nosotros tenemos todo el derecho del mundo, y es moral, y es ético y es responsable aceptar dinero siempre y cuando este dinero no lleve una... es decir un compromiso de otro tipo ¿no? que no sea la libertad de Cuba y los cambios democráticos para bien de la humanidad. Porque vivimos en la humanidad y lo que Cuba está haciendo en este momento es dañino a la humanidad entera. No solamente a los cubanos.

Los cubanos teníamos un país próspero, un país que estaba en el cuarto lugar de América en producto interno bruto y nos hemos convertido en la cola de América latina, la cola de América, porque incluso en América latina teníamos casi el primer lugar. Teníamos el segundo lugar, el único que nos aventajaba era Chile, en la década del 50, y nos aventajaba por fracciones, es decir que realmente estábamos en el tercer lugar pudiéramos decir, en economía.

Una de las economías más prósperas y ahora es una de las economías más empobrecidas de América, comparable con Haití, comparable con Nicaragua, comparable con los países mas pobres de América. Y cuidado, porque probablemente en Haití funcionen las cosas mucho mejor que aquí en Cuba, porque la poca economía que tiene funciona, aquí ni siquiera funciona. Entonces tenemos todo el derecho de eso.

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