Monday, December 24, 2012

Francisco Chaviano (part 1)

Transcript of part 1 of interview with Francisco Chaviano, dissident and former political prisoner. See video.

Bueno eh, Estados Unidos siempre ha sido muy importante para Cuba a través de la historia de nuestro país, eh las relaciones de Cuba con Estados Unidos, son, están incluso en primer plano durante todos los tiempos, superando incluso a la importancia o el rol que haya jugado España en Cuba.

Porque cuando uno mira la historia se da cuenta que, bueno Estados Unidos es el área natural de comercio con Cuba y cuando Cuba mantiene relaciones normales con Estados Unidos pues es como una nave que le da el aire y navega eh a toda vela no.


Y cuando esas relaciones por alguna razón, a través de la historia sean en tiempo de la colonia o sea en estos tiempos eh pues ha dejado de existir, pues es como si ese barco perdiera el viento y quedara al pairo en medio del océano y eso lo que le ha pasado a Cuba.

Por tanto las relaciones con Estado Unidos son muy importante para nosotros, es nuestra área natural de comercio y por tanto es imprescindible, además el asiento de la comunidad cubana ha sido fundamentalmente en Estados Unidos a través de los tiempos, lo fue cuando España, cuando la lucha, la guerra del sesenta y ocho, cuando la guerra del noventa y cinco lo volvió hacer.

Fue muy importante el apoyo que tuvo, es decir de la comunidad cubana en el exterior, la guerra del noventa y cinco fue vital fue…. y ahora pues naturalmente lo vuelve hacer de nuevo, los Estados Unidos tienen una importancia tremenda para nosotros.

Eh, lamentablemente somos un país muy empobrecido y nosotros quisiéramos no tener que contar con aportes económicos directos de los Estados Unidos, quisiéramos, pero realmente eso es imposible.

Porque este es un pueblo tan empobrecido y tan eh, más bien más que empobrecido aún tan amarrado eh a la ilegalidad, que a las personas les es imposible vivir fuera de la ilegalidad, luego entonces nosotros quedamos como no podemos entrar en la ilegalidad, pues quedamos totalmente desprotegidos, totalmente indefensos para auto eh, es decir para sostenernos, para sostenernos, para mantenernos como personas.

Luego nosotros necesitamos el apoyo económico de los países y no digo de Estados Unidos estoy hablando del mundo, de todos los países que quieran que Cuba, que quieran ayudarnos en este empeño, pues lo exhortamos realmente a que nos ayuden, porque prescindimos de ellos, nos es imposible, nos es imposible subsistir incluso como personas en este medio, es imposible sencillamente, entonces no hay otra manera que aceptar la ayuda de países extranjeros.

Nos hemos declarado recientemente, pues el día que el gobierno cubano nos legalice, nosotros automáticamente suspendemos cualquier tipo de ayuda, es decir rechazamos la ayuda del extranjero.

Pero mientras el gobierno nos mantenga marginados, nos mantenga, es decir no nos reconozca legalmente que es nuestro derecho, que es nuestro derecho participar en este país y nuestro derecho a estar presente y a decir esto no es así, esto se puede resolver de esta otra manera y a dar otra idea diferente a lo que les convienen a los que nos gobiernan, en estos momentos……

Bueno vamos a decir no es legal, porque realmente el grupo no es tan ilegal desde el punto de vista de que son grupos que están, que han solicitado un ingreso, es decir que están en proceso de legalización pero sencillamente un proceso suspendido, por tanto no es legal, pero tampoco es ilegal, no han solicitado el permiso, entonces estamos en un limbo.

Usted va allí si presenta, entrega el documento, pero ya sencillamente hasta ahí, ellos no responden, ellos están violando las leyes, porque las leyes establecen que deben responder en un plazo de tres meses y sencillamente el Ministerio de Justicia que es el encargado de eso, no responde y por tanto los que están ilegales, digo los que están totalmente incumpliendo las leyes son ellos.

Bueno nosotros venimos presentando papeles desde el año, en las distintas organizaciones no, desde el año noventa nosotros estamos, mil novecientos noventa estamos, yo personalmente.

No, no nunca me han contestado nada absolutamente nada, sencillamente entrego al año siguiente, vuelvo a entregar, una vez me llamo una fiscal de la Fiscalia para intimidarme y precisamente me dijo que yo era ilegal, bueno hablamos esto no, no usted esta equivocada yo no soy ilegal, yo tengo un Grupo Gestor.

Estoy gestionando la, es decir la legalización de acuerdo a lo que esta establecido en la Ley cincuenta y cuatro y le dije los que están ilegales son ustedes porque hay, porque esta establecido que en tres meses nos respondan y no responden, entonces ustedes están violando su propia Ley.

¿Y cómo cuántas veces ustedes es que han entregado papeles para tratar de legalizarse?

Bueno yo creo que hemos perdido la cuenta ya, unas cuantas veces hemos entregado documentos y ya es una perdida de tiempo.

Bueno en estos momentos realmente aquí la ayuda que ha estado llegando ha sido muy mínima, incluso, por ejemplo en agendas eh la poca ayuda que ha llegado lo que alcanza es para pagarle los viáticos a la gente que vienen del interior y para una operación de trabajo muy mínima, muy reducida.

Pero en, es decir de acuerdo a las perspectivas que nosotros tenemos pues no existe, no existe, esa ayuda es insignificante, la que hemos recibido, realmente nosotros necesitamos una ayuda, eh por ejemplo ahora estamos en un proyecto pensamos hacer un Forum Económico.

Queremos, es un Forum, es sobre economía participativa, lo que queremos es en Agenda, además de otros proyectos más que tenemos, tenemos varios proyectos, este es uno de ellos.

Queremos que, es decir dar en cien sedes en todo el país, no menos de cien sedes, entonces, llevar eh a través de utilizando el video, discos llevar conferencias, utilizar también un monitor en cada sede, eso en todo el país, estamos hablando de, de no menos de mil o dos mil asistente a este Forum.

Pero cuando ya uno empieza por ejemplo a sacar, bueno una casa, es decir una sede para seccionar dos días de trabajo eh, con alrededor de diez personas, estamos hablando de cien sedes con ese tipo, que tiene que tener video que lo aporten las personas, que tiene que tener un televisor que lo aporten las personas y un teléfono a portar tal vez parte por las personas y parte en algunos casos ponerlo nosotros.

Bueno bien, de entrada para sesionar necesita digamos cien CUC por casas, por sedes y son cien sedes con cien CUC son diez mil pesos que necesita, ahora traer esas personas a la Habana, es decir a cada uno de los monitores que va a dirigir la conferencia, porque las conferencias las pasaríamos, las pondríamos en el televisor, o la pondría cada uno de ellos en el televisor, la explicaría y luego la sometería a debate.

Y la idea es precisamente como llevar, como participar en las Asambleas de Rendición de Cuentas, en todo este asunto de lo que es la pequeña propiedad privada, el trabajador por cuenta propia, como podemos ayudarlo, como podemos influir en toda la, en la base para reclamar que eso funcione de la forma más correcta.

Porque hasta ahora todo indica que no hay una voluntad real del gobierno y lo que queremos es precisamente presionar desde el pueblo a que se den, es decir las cosas como las cosas deben ser, en este caso por ejemplo el gobierno esta hablando de pequeña y mediana propiedad, pero no esta hablando, esta negando la acumulación de capital.

Si niega la acumulación de capital, niega la propiedad, porque entonces usted pone un carrito de fritas y siempre va a tener ese carrito de fritas, no va a poderlo ampliar que seria el resultado de la acumulación de capital, es decir que usted va a trabajar para lograr un salario, es todo la, es algo realmente absurdo, es una falta de voluntad.

Por ejemplo es necesario que haya un servicio mayorista, no hablan de servicio mayorista, quieren que la gente vayan a comprar estos productos a las shopping, a las tiendas del gobierno y en esas tiendas están los productos aprecios alterados, tienen un impuesto al valor agregado de doscientos cuarenta por ciento, realmente es algo increíble.

No le llaman impuesto al valor agregado, pero es eso exactamente, dos cientos cuarenta por ciento de impuesto, entonces arriba de eso se supone en cuanto va a vender a un pueblo empobrecido los productos.

Bueno eso, además de eso, un impuesto de alrededor de, impuesto sobre los ingresos que es el cincuenta por ciento en una escala que va de veinticinco a cincuenta, pero casualmente todo el mundo clasifica en el cincuenta, por tanto de cincuenta, más otro diez por ciento, más el pago de licencia se monta alrededor del sesenta por ciento.

Miren la generalidad de convertirse en opositor en Cuba, es suicidarse, es sencillamente suicidarse, porque no existe manera de vivir, cuando yo le digo que tienen que vivir en la ilegalidad y si usted eh no vive en la ilegalidad, pues entonces no puede vivir, tiene que vivir de la ayuda de los familiares.

Entonces por eso es que también la mayor parte de la gente, eh pues sencillamente lo que tiende es a tratar de huir del país, a emigrar, porque no deja, el gobierno no deja espacio para que las personas puedan eh hacer oposición y a la misma vez vivir sencillamente,.

Entonces unos pocos, unos pocos logramos obtener de entre esa pequeña ayuda, da muy limitadamente un poco, más la ayuda familiar, unos pocos podemos más o menos como suelen decir los cubanos escapar, unos pocos, que yo me encuentro entre ellos, unos un poquito más, otros un poquito menos, yo estoy tal vez dentro de los poquitos menos, pero bueno uno más o menos va resolviendo.

Pero la generalidad de los opositores no reciben ni un centavo, esa es la realidad y nosotros necesitamos incentivar eso, nosotros necesitamos que llegue a las personas y podemos y controlar eso, de aquí la necesidad del proyecto que yo sigo de Agenda para la Transición Cubana, de lograr la unidad de la oposición.

Porque en la unidad de la oposición, esta el control, que no haya despilfarro, que no hayan malos manejos, además que no vaya a tener un sentido contrario, es decir como dicen este, el senador eh, eh, no el senador Terry, John Terry que iba a parar a manos de la policía política, eso no es exactamente así.

Pero puede que en algunos aspectos él no esta eh, que haya algo de eso no, bueno la unidad seria la forma de controlar todo eso, además la, las posibilidades, el triunfo no existe si no hay unidad, porque cuando hay unidad hay entonces una opción diferente, no podemos plantear cien opciones, tenemos que plantear una opción, una opción que es la comunidad de todos no, el concurso de todos, pero una opción y esa opción solo podemos encontrarla en la unidad.

Por eso yo estoy trabajando en eso, en la unidad y segundo en la participación en el espacio oficial del gobierno, en este caso en el Poder Popular en las Asambleas de Rendición de Cuentas, ir ahí, personarse y a tipo personal empezar a trabajar.

Bueno, realmente yo puedo decir que tal vez uno de los que, sin contar que los viejos, es decir eh, los viejos luchadores que tuvieron que pulgar treinta años de prisión, sin contar los que perdieron familiares, vamos hablar digamos de la nueva eh, de la nueva etapa de la oposición, de esta etapa.

Vamos a llamarla la disidencia que ha fragmentado el gobierno y no los que por supuesto, los que tienen un merito enorme comenzaron, cuando vieron que esto era comunismo y sabían todo lo que venia detrás de esto en la década, al principio de la década del sesenta y que eh contribuyeron a la lucha guerrillera, apartando eso, vamos hablar de lo que surgió a partir de mediado de los años ochenta, con esta nueva lucha por los derechos humanos, etc.

Bueno, creo yo a mi ha sido uno de los que he tenido que pagar las verdes y las maduras en eso, primero tengo que pagar quince años de prisión, porque mi trabajo siempre ha sido bastante efectivo, tal vez alguien no se ha dado cuenta de eso, pero el gobierno si se da mucha cuenta de eso.

Por ejemplo en la primera etapa en que yo caí preso, si yo cumplí dos prisiones una de un año y otra de quince, en la de, después que salí de la primera prisión eh, llegue a tener dentro grupos, el grupo creció enormemente, era un Grupo de Derechos Civiles, creció enormemente.

Teníamos dentro de la organización un Diputado de la Asamblea Nacional del Poder Popular, esto enojo mucho al gobierno eh y trataron de vincularnos incluso con la CIA, trataron, nosotros tuvimos hasta una, en una ocasión el entonces, el Vicepresidente Carlos Lage, hoy defenestrado, que hizo un contacto con nosotros y claro no era un contacto honesto, no es que estuviera traicionando al gobierno, pero representaba en aquellos momento eso.

Él lo que quería era una jugada de la contrainteligencia y nada menos que un Primer Viceministro fue utilizado en eso, claro hay que ver el año que estamos hablando, año noventa y cuatro, principio del año noventa y cuatro, un momento que el país toco fondo y estaba en una crisis a punto de una explosión social y económicamente en un estado sumamente desastroso, que fue cuando perdió todo el campo socialista.

Bien ellos estaban parece muy desesperados y entre otras cosas concibieron eso, este señor se acerco a mi, ya por supuesto habían captado primero a una persona de, de mi ejecutivo el ingeniero eh Pupi le decíamos, eh ahora no recuerdo el nombre de él, este ingeniero eh le hablaron, un viejo amigo de la universidad de….

Se entrevisto con un general, un grupo, un supuesto grupo que existía aquí, que estaba encabezado por altos funcionarios del gobierno, se entrevisto con algunos generales, que supuestamente pertenecían a este grupo, entonces en un momento determinado, pues hicieron contacto conmigo, en este contacto estuvo Carlos Lage Dávila presente, es decir él estuvo presente, aunque él no tuvo, no converso conmigo, él lo que hizo fue dejarse ver y se retiro del lugar, era para darle credibilidad a las personas estas que iban hablar en nombre.

Yo pensé que iban a tratar otros temas y ya después el tema que estaban hablando era el tema de espionaje, temas de cámaras de filmaciones, de escucha, de soborno a altos funcionarios del gobierno e incluso de asesinatos, yo cuando vi todo eso pues me quede pasmado y le dije bueno esto no juega conmigo que es lo que yo voy hacer aquí y entonces él….

Bueno me dicen que yo haga un contacto con la Sección de Intereses norteamericana para….. y lo que pedían era toda esta serie de equipos y dinero, yo sinceramente cogí miedo porque realmente no era mi línea, ni mi trabajo, se lo dije, se lo dije a los norteamericanos realmente y le dije yo saco las manos como Ponce Pilatos, me voy de esto porque esto no es mío.

Ellos por supuesto tampoco mordieron, era un anzuelo, era un anzuelo, ellos no mordieron tampoco, pero hay un detalle muy importante, porque casi todos, un por ciento enorme yo diría que más de un noventa por ciento de los supuestos atentados, de las supuestas infiltraciones, todo eso está manipulado por la contrainteligencia de este gobierno, eso fue preparado por ellos.

Están ellos mismos prefabricando supuestos atentados, incluso no se hablo en ningún momento de Fidel Castro, pero todo iba a caer en otro atentado a Fidel Castro, no se hablo en ningún momento de eso, pero y ahí está, yo he vivido eso, he tenido la desgracia, eso no es una suerte, de vivir eso y la mayor parte de los atentados y de todos los cuentos, son cuentos la mayor parte.

Incluso la gente vienen infiltrados de allá, vienen promovidos por agentes cubanos que están allí, claro no digo que tampoco haya grupos en el exilio que también ese, es decir, hagan esto también, bueno eso no funciono, pero eso fue una de las cosas que eh junto con lo del Diputado que estaba en el grupo.

Por cierto este Diputado quería pararse en la Asamblea General, estamos hablando del año noventa y tres, finales del año noventa y tres, quería pararse en la Asamblea del Poder Popular, estoy hablando del Diputado de Placeta José Antonio Pérez González, Diputado por Placeta, profesor del, de la, del Preuniversitario por allá, bueno él quería pararse en el plenario del Poder Popular y decir que estaba acabado el sistema socialista y que sencillamente lo que hacia falta en Cuba era un cambio.

Eso, estamos y nos reunimos con Elizardo Sánchez, con este Vladimir O Roca y yo con él también estaba otro compatriota de Placeta presente, Elizardo fue de la idea de que eso no era bueno, de que lo mejor era de que él influyera en los demás Diputados, nosotros vimos eso como razonable.

Él dijo yo no puedo hacer eso, porque no tengo nada que influir, todas esas personas están convencidos de que esto no funciona, salvo alguno que sea un ignorante, que sea un ignorante para no darse cuenta que no funciona y yo no le voy a decir nada a ellos, ahora lo que todas estas personas tienen un miedo tan grande en su alma que de yo decírselo automáticamente me van a echar para delante, me van a meter preso, eso es meterme preso.

Y él tenia toda la razón, insistimos en que no lo hiciera, bueno eso exploto naturalmente lo detuvieron cuando me detuvieron a mi, cuando yo llegue a Villa que abrieron el expediente lo primero que vi ahí la foto del Diputado.

¿Por que fue que él no hablo?

No, no porque Elizardo Sánchez le dijo que no, que no hiciera eso, pero que él realmente tenia que hacer eso, él tenia toda la razón porque si él hubiera hecho eso, hubiera sido un escándalo de verdad, pero hubiese marcado un hito, ahora se disolvió, paso como nada y él estuvo muy dispuesto hacer eso.

Ahí Intervino el Ministro del Interior eh Abelardo Colomè Ibarra, hablo con él, eh lo detuvieron cuando a mi me detuvieron que estaba en Villa me enseñaron un video de él y entonces….

Por cierto otra cosa muy interesante ahí que en el video lo ponen a él como si él estuviera infiltrado en el grupo mío, para eh, para obtener información, que información si nosotros no tenemos nada secreto, lo secreto de nosotros duran dos horas, si acaso es secreto, duran dos horas, no hay nada secreto,.

Entonces yo recuerdo que bueno después que yo vi el video me eche a reír y me dijeron que te parece, lo primero que me parece que el Diputado esta preso, me dicen no, no esta preso tú lo viste esta en el Naval, si pero esa no es su casa, él esta preso ahí, eso es lo primero que me parece.

Y lo segundo de que él esta diciendo de que él se infiltro en el grupo de nosotros para eh, para obtener información de los planes que nosotros teníamos, eso, eso ustedes no se lo podrán enseñar a nadie, porque se van a morir de risa, le van a echar la carcajada en la cara, ahora resulta que ustedes utilizan a los Diputados Nacional para infiltrar ah como ustedes nos llaman grupúsculos de Derechos Humanos, por favor, por favor, eso no tiene…..

Entonces le dije fíjense lo que le voy a decir, porque hasta ese momento había tratado de esquivar el asunto del Diputado no, entonces le dije fíjense lo que le voy a decir, el Diputado es miembro de nosotros desde antes de ser Diputado y él tiene derecho a pensar como le da la gana y a defender en lo que cree en este país.

Más cuando ustedes han demostrado que lo de ustedes no ha funcionado nunca y nada más no ha funcionado en ningún lugar del mundo, por tanto le dijo que si ustedes hacen algo en contra del Diputado, automáticamente lo vamos a lanzar al mundo y va hacer un escándalo y vamos a ver, vamos a pedir apoyo de todos los Diputados.

Bueno la cosa paro en que ellos no le hicieron oficialmente nada al Diputado, pero lo mandaron, lo sacaron de la escuela, lo mandaron a trabajar al campo y lo estuvieron, le dieron, al hombre lo machacaron de mala manera.
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